|
Гость :
|
17.7.06 23:13 |
 Уважаемые коллеги. Ситуация: логопедическая группа в детском саду общ. типа; наполняемость 17 детей с диагнозами ОНР разного уровня, логоневроз + разный возраст. Заведующая настаивает на данном кол. детей, несмотря на нормы. Слышала, что когда-то в подобном случае доплачивали. | |
|
Elan : |
17.7.06 23:30 |
|
Года 3 назад нам платили 1,25 за 13 детей и 1,5 за 15 детей.Эти деньги платильсь из фонда сада . Сейчас стало очень строго с наполняемостью групп( строго 10-12). И ещё - количество детей в группе не должно зависеть от завед., численность детей в соответствии с диагнозом и возрастом определяет ПМПК (и положение о логогруппе). | |
|
Калинка : |
18.7.06 13:56 |
Elan,
Цитата:
количество детей в группе не должно зависеть от завед., численность детей в соответствии с диагнозом и возрастом определяет ПМПК (и положение о логогруппе).
Согласна, количество детей и правда зависит от количества направленных с комиссии в детский сад. В СПб стараются не переполнять группы. Хотя заведующие к этому стремятся. По идее должны доплачивать за лишних детей ( у меня в этом году было 13 вместо положенных 10-12, за этого "лишнего" я тоже ничего за весь год не получила, заведующая аргументирует это тем, что все равно все 13 не ходили, кто-нибудь да болел) Но ведь выпускная комиссия требует результат у всех детей, а не только у посещавших детский сад все 10 месяцев обучения!!! | |
|
Tata : |
20.9.06 17:24 |
|
а может подскажите наполняемость групп в школьном логопункте. где можно найти "положение" где указано количество детей в группе? и сколько детей приходится на ставку? у меня сейчас 31, и говорят, что должно быть не меньше 40 | |
|
Ксюша : |
20.9.06 19:16 |
Калинка,
Цитата:
заведующая аргументирует это тем, что все равно все 13 не ходили, кто-нибудь да болел
У нас такая же ситуация. Детей в группе - 15.
Заведующая объясняет так - проверить могут в любой момент. Если детей в наличии (будут считать по головам) меньше - надбавку снимают и могут оштрафовать сад. | |
|
Мария : |
20.9.06 21:41 |
|
Предельная наполняемость школьного логопункта городского ОУ - не более 25 человек, сельского ОУ - не более 20 человек. (основание: Инструктивное письмо Министерства образования РФ от 14.12.2000 г. №2 "Об организации работы логопедического пункта общеобразовательного учреждения"). Предельная наполняемость групп обучающихся, имеющих нарушения в развитии устной и письменной речи регламентируется этим же документом (приложение 3). | |
|
Гость : |
4.10.06 09:23 |
|
Цитата:
Tata пишет:
а может подскажите наполняемость групп в школьном логопункте. где можно найти "положение" где указано количество детей в группе? и сколько детей приходится на ставку? у меня сейчас 31, и говорят, что должно быть не меньше 40
Все это прописано в инструктивном письме №2. Количество детей на ставку - не более 25 человек, если брать класс коррекционного обучения, то количество детей в нем значения не имеет. Их может быть 8, но это уже ставка. Марина | |
|
Lanna : |
4.10.06 18:30 |
|
У нас, коррекционная, школа работает в другом режиме - мы стоим в учебном плане и работаем по количеству классов. Кто-нибудь может объяснить мне это? | |
|
Lanna : |
4.10.06 18:42 |
|
Раньше работали 20 человек на ставку, а теперь, например, 1 учебный час на класс - 12 человек (ЗПР). Есть ли какие-нибудь новые положения о школьных логопедических кабинетах? | |
|
Гость : |
8.6.07 22:05 |
ПМПК прошли 16 детей.Выявлены диагнозы:ОНР 2 уровня(6 детей),осл.дизартрическим компонентом;ОНР 3 ур-7 детей,осл диз комп.,;.3 ребёнка с ффн,осл диз комп .
Подскажите,как мне,логопеду работать с таким количеством детей?По какой программе?Каким нормаимвным документом ч могла бы апелировать? | |
|
Елена ЦКП : |
9.6.07 15:25 |
|
А у нас в городе совсем беспредел! В логопедические группы набирают по 30-35 человек. Аргументируют -положением об интегрированном обучении. У меня единственная группа, где 17 детей - но скоро "съедят с потрохами"! Спасаюсь тем, что знаю нормативные документы и в работе стараюсь, чтобы не было ни к чему придраться, особенно к документации. А сейчас всех пугают переходом на нормативнеое финансирование и закрытием логопедических групп! Но дети -то никуда не денуться! Вот такие дела! А вы говорите 15 человек! | |
|
Мегион : |
9.6.07 19:37 |
|
Посмотрите "Справочник логопеда" Поваляевой М.А.,с. 353 -там нормативы министерства образования РФ. Заведующая не имеет права нарушать приказы МО, пусть платит 1,5 ставки. | |
|
Albina : |
9.6.07 21:01 |
девочки, как трудно общаться с заведующими.
я пытаюсь достучаться по поводу доплаты за перенаполняемость группы и в пустоту...
кабинет в спальне, в этом году списочно 16-онр2 ур, 3 ур,ффн, два возраста.
ничего невозможно сделать - непробиваемая стена. | |
|
|
Albina : |
27.6.07 22:41 |
слушайте, люди! на меня смотрят как на рвача, когда я заговариваю о доплате. по типу того: " у вас и так хорошая зарплата" сейчас на новый учебный год набрала 13 человек с боем. родители трудные сил нет. то отказываются, то опять просятся. но не знаю после отпуска сколько будет- может как в прошлом году-16
боишься уходить-без тебя мир переворачивается!!!!!
я так и не нашла правды с оплатой за перенаполняемость у заведующего. | |
|
Lanna : |
27.6.07 23:39 |
Albina,
Цитата:
сейчас на новый учебный год набрала 13 человек с боем. родители трудные сил нет. то отказываются, то опять просятся. но не знаю после отпуска сколько будет- может как в прошлом году-16
Я не поняла для вас это много или мало? | |
|
Апрель19 : |
28.6.07 00:49 |
|
В некоторых городах существуют региональные положени я о логогруппах и логопунктах (составленные, как правило, некомпетентными людьми). Нормы наполняемости там заметно отличаются от федеральных. В нашем регионе, например, задано количество детей на логопункте 75-80 человек на 1 ставку логопеда. Бесполезно в этом случае чего-то требовать от заведующих. Они подчиняются местной власти. | |
|
|
Albina : |
28.6.07 13:30 |
lanna
это нормальное количество, так как запланировали.
[ Редактировано Albina в 28.6.07 16:33 ] | |
|
Lanna : |
28.6.07 22:29 |
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ЛОГОПЕДИЧЕСКОГО ПУНКТА ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ: Письмо Министерства образования Российской Федерации от 14 декабря 2000 г. № 2 // Вестник образования, 2001 №2
Предельная наполняемость логопедического пункта городского общеобразовательного учреждения не более 25 человек, сельского общеобразовательного учреждения - не более 20 человек. | |
|
GaLya : |
25.8.07 20:06 |
|
Вопрос к коллегам из Беларуси:подскажите ,пожалуйста, документ в котором указана наполняемость групп для детей с ТНР в ДОУ общеразвивающего типа в Беларуси | |
|
Pyatnitsa : |
3.9.07 21:52 |
|
Наполняемость групп для детей с тяжелыми нарушениями речи - 12 детей (с одним небольшим нюансом - это ежедневное количество присутствующих) - хотя в документе об этом не говорится, но все проверяющие настаивают. А документ - Положение об учреждении обеспечивающем получение дошкольного образования: *Скрытый текст* | |
|
Анчик : |
5.9.07 13:14 |
|
Я работаю в школе и на логопункте у меня перебор детей в 2 раза. Кое как добилась доплаты, но она не оправдывает количество детей. Когда пытаюсь кого-то не брать, обосновывая, что качество занятий и знаний снижается, на меня пишут докладные. В моем случае непробиваемой стеной являются учителя начальных классов | |
|
Aparts : |
5.9.07 13:49 |
Анчик,
Цитата:
у меня перебор детей в 2 раза
Такое допускать нельзя ни в коем случае. 1 логопед за 20 часов не может вытянуть более 25 детей, да и права такого ему никто не давал. Любая профессиональная проверка грозит Вам большими неприятностями, а это посерьезней докладных учителей-скандалисток.
У меня вопрос. Если ребенок-очередник на момент обследования и зачисления на логопункт отсутствует (причина уважительная, но когда появится не знаю), держать ли за ним место? | |
|
Анчик : |
5.9.07 14:10 |
|
У нас городок провинциальный, никто не проверят. У меня договоренность с директором. Он мне доплачивает за дополнительные часы. У меня больше 20 часов в неделю. В моем случае, если ребенок очередник отсутсвует, пусть даже и по уважительной причине, я беру другого очередника, т.к. детей с дефектами речи очень большое и не все смогут получить логопед.помощь | |
|
Сунето : |
8.9.07 08:01 |
|
Доплаты должны осуществляться работодателем(заведующей) из фонда экономии при наличии вакансий и заключении соглашения по распределению надтарифной части фонда оплаты труда(это соглашение вносится в коллективный договор). В нашем МДОУ заведующая доплачивает всем педагогам работающим на логопедических группах 10% от оклада в месяц за каждого лишнего ребенка, но учитывается средняя посещаемость, т. е. список 15 детей ОНР. ходили в месяце 10-13, выводится средняя посещаемость и отнимается норма(10 детей) потом умножается на ставку. В итоге получается 0,5 - 3 ребенка в зависимости от посещаемости. Теребите профсоюз, т.к. в доплатах заинтересован не только логопед, но и воспитатели, физрук, музрук, няня. | |
|
Витаминка : |
6.11.08 13:22 |
|
Подскажите, пожалуйста, как быть, если заведующая говорит, что надтарифный фонд настолько маленький, что не позволяет выплатить ни копейки | |
|
Шептунова : |
7.11.08 09:38 |
|
У нас в этом году в группе 22 человека, 20 из них имеют диагноз ОНР, 3 уровень. В подготовительной группе очень сложно работать с таким количеством детей. Директор объясняет, что сентябрь и январь "Съедают" план, поэтому на меньшее число мы и не расчитываем. А в прошлый выпуск у нас было 24. | |
|
Маня : |
7.11.08 17:06 |
|
у нас в группе 15 человек... но мы соответственно и протарифицированы на 1,5 ставки + все доплаты молодым специалистам и из надтарифки. так что нас заведующая всячески стимулирует | |
|
Маня : |
7.11.08 17:11 |
|
у нас в группе 15 человек... но мы соответственно и протарифицированы на 1,5 ставки + все доплаты молодым специалистам и из надтарифки. так что нас заведующая всячески стимулирует | |
|
|
Маня : |
7.11.08 22:42 |
|
да, это абсолютно реально... нас наоборот даже заставляют работать именно на 1,5 ставки, иначе не выгодно ни нам, ни саду... | |
|
Сунето : |
10.11.08 20:28 |
|
Доплата идёт не из надтарифного фонда, а из фонда экономии. Ведь если детей больше нормы, то и штатных групп больше. Нужно смотреть тарификацию. Там и прячутся ваши надбавки и доплаты. Но для всех выплат желательно в учреждении иметь более одной группы логопедической, в противном случае экономии и не будет. | |
|
Маня : |
10.11.08 21:06 |
|
Цитата:
Сунето пишет:
Доплата идёт не из надтарифного фонда, а из фонда экономии. Ведь если детей больше нормы, то и штатных групп больше. Нужно смотреть тарификацию. Там и прячутся ваши надбавки и доплаты. Но для всех выплат желательно в учреждении иметь более одной группы логопедической, в противном случае экономии и не будет.
абсолютно верно. у нас полностью сад логопедический... мы набираем детей с ЗРР с 2 лет. и у нас 5 логопедических групп... соответственно, и зарплата больше (в каждой группе по 13-15 человек) | |
|
Elena401 : |
11.11.08 18:33 |
|
Наполняемость групп регулируется Типовым положением о ДОУ (кстати, недавно утверждено новое Типовое положение, кого интересует - могу прислать). На основании Типового положения пишется Устав ДОУ, где так же прописывается предельная наполняемость групп, в том числе, логопедических. | |
|
Анника : |
3.12.09 23:29 |
Коллеги, извините, но я снова о наболевшем: а кто же думает о нас в нашей стране, когда у меня уже 25 человек в группе (ОНР 1,2,3, дизартрия, заикание, ринолалия, ЗПР) на ОДНУ ставку... И ходят стабильно 21-24...
Никто ни гу-гу... А попробуй возмутиться или не брать "лишних" (как вроде бы положено и имеем право) - так тебя съедят и на твое место готовы сразу найти своих людей или любую студентку после института, которая не будет возмущаться....
Так и говорят - не нравится - не держим, сейчас всем работа нужна....
Хорошо, что у кого-то есть позитив в этом вопросе.
Девушки, у кого-то есть в группе больше 25 детей?
Боюсь, что у нас еще не предел наполняемости, а вот мебели и места в группе уже нет... | |
|
Zluchka : |
5.12.09 19:30 |
|
[Как я Вас понимаю... У меня максимум было 18 и тоже никого не итересовало, КАК!!! можно добиться нормальных результатов - но результат должен быть отличным... В прошлом году была аттестация сада и проверяющая спросила, кто это мне позволил набрать дете больше, чем положено...(как будто мое желание и две ставки платят...) в этом году пока в группах 12-14... боюсь загадывать на будущее... | |
|
Анника : |
5.12.09 23:44 |
Zluchka, кстати, так каким образом Вы объяснились тогда с проверяющими? Перенаправили их вопрос к завед.?
может они что-то посоветовали делать в подобной ситуации - составлять какие-то соответствующие документы для подстраховки?
Мне коллега из Москвы тоже говорила, что при проверке "попадает" логопеду, поэтому надо самим думать, как себя защитить....  | |
|
ElenGen : |
1.2.10 20:39 |
|
девочки как вы думаете правомерно ли мне платят 1 ставку логопеда.у меня 2 логопедические группы в группах по 14 детей диагноз ОНР 3 ур. | |
|
Irka : |
1.2.10 23:27 |
|
ElenGen,а зачем вы взвалили на себя такую ношу? Вы что же весь день в саду находитесь? Если Вы работаете 4 часа .то о какой доплате может идти речь?Существуют нормативы на одну ставку.А что Вам мешает отказаться от второй группы?.Сейчас существуют различные виды доплат и ,соглашаясь, Вы должны были обговорить условия, на которых согласны работать. | |
|
ElenGen : |
2.2.10 17:32 |
|
меня не кто не спрашивал, а поставили перед фактом.т.к. приняли второго логопеда и если тебе что-то не нравится то уходи. | |
|
Матрешка : |
16.6.10 07:21 |
|
Цитата:
Анника пишет:
Коллеги, извините, но я снова о наболевшем: а кто же думает о нас в нашей стране, когда у меня уже 25 человек в группе (ОНР 1,2,3, дизартрия, заикание, ринолалия, ЗПР) на ОДНУ ставку... И ходят стабильно 21-24...
Никто ни гу-гу... А попробуй возмутиться или не брать "лишних" (как вроде бы положено и имеем право) - так тебя съедят и на твое место готовы сразу найти своих людей или любую студентку после института, которая не будет возмущаться....
Так и говорят - не нравится - не держим, сейчас всем работа нужна....
Хорошо, что у кого-то есть позитив в этом вопросе.
Девушки, у кого-то есть в группе больше 25 детей?
Боюсь, что у нас еще не предел наполняемости, а вот мебели и места в группе уже нет...
У меня в группе 24 ребёнка.из них речевых 15.но заниматься заставляют со всеми. | |
|
Анника : |
16.6.10 22:45 |
Матрешка, и я проходила нечто подобное, группа была смешанная. но я занималась со всеми только фронтально, кабинет эти дети не посещали.
и вот уж не знаю, что легче - когда у тебя в группе 25 тяжелых речевиков, либо когда есть умные головушки, которые тоже по-своему напрягают...зато массовых детей хоть индивидуально не надо вести и документацию на них писать тоже не надо. | |
|
EALenka : |
19.6.10 13:54 |
|
у меня тоже очень большая наполняемость в этом учебном году 24 ребенка и все с разными диагнозами (ОНР, Дизартрия, заикание)и нельзя отказаться | |
|
Матрешка : |
19.6.10 17:09 |
|
Цитата:
Анника пишет:
Матрешка, и я проходила нечто подобное, группа была смешанная. но я занималась со всеми только фронтально, кабинет эти дети не посещали.
и вот уж не знаю, что легче - когда у тебя в группе 25 тяжелых речевиков, либо когда есть умные головушки, которые тоже по-своему напрягают...зато массовых детей хоть индивидуально не надо вести и документацию на них писать тоже не надо.
Всех детей я беру в кабинет подгруппами .Сейчас .каждая подгруппа -12 детей.группа у меня подготовительная. Когда их было 6-я с каждым могла закрепить каждый пункт занятия,а сейчас-качество работы ,увы...не то. | |
|
Трудоголик : |
24.6.10 13:29 |
|
Цитата:
ElenGen пишет:
девочки как вы думаете правомерно ли мне платят 1 ставку логопеда.у меня 2 логопедические группы в группах по 14 детей диагноз ОНР 3 ур.
Уважаемая коллега! Если у вас 2 логогруппы то это 2 ставки! Сами посчитайте: 1группа -4часа, + еще 1 группа - 4 часа. итого -8 часов рабочий день, с 8.00 до 16.00. Лично я работаю по такому графику, у меня 2 группы в каждой по 18 детей. | |
|
Alja : |
24.6.10 18:10 |
|
Цитата:
Апрель19 пишет:
В некоторых городах существуют региональные положени я о логогруппах и логопунктах (составленные, как правило, некомпетентными людьми). Нормы наполняемости там заметно отличаются от федеральных. В нашем регионе, например, задано количество детей на логопункте 75-80 человек на 1 ставку логопеда. Бесполезно в этом случае чего-то требовать от заведующих. Они подчиняются местной власти.
В старых положениях о логопунктах доу было прописано,что количество детей 70-80 в год.этого требуют люди,которые совсем не понимают работы логопеда.я поняла это так-обследую в сентябре 70 детей,составляю списки фамилий с диагнозами,а зачисляю на занятия 25-27 детей на год из подготовительной и старшей групп.если приходит проверка-я показываю и списки 25 детей,и списки резерва..... | |
|
Сунето : |
25.6.10 19:20 |
Трудоголик,
Цитата:
Уважаемая коллега! Если у вас 2 логогруппы то это 2 ставки! Сами посчитайте: 1группа -4часа, + еще 1 группа - 4 часа. итого -8 часов рабочий день, с 8.00 до 16.00. Лично я работаю по такому графику, у меня 2 группы в каждой по 18 детей.
Мы тоже так работали, пока не приехала проверка из Департамента и не напомнила о правилах совместительства для педагогических работников. Ставка для логопеда. действительно 4 часа, но если Вы работаете на второй группе-это внутреннее совместительство и оно ограничено 2!!! часами, а вторые 2 часа оплачиваются каждый месяц отдельным приказом. Самое обидное, что часы по приказу каждый месяц "стоят" по-разному. | |
|
Сунето : |
25.6.10 19:22 |
|
Кроме того, если рабочий день 8 часов, то Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО положен обеденный перерыв, который Вы можете не использовать, но в графике работы это прописывается обязательно. а то будут проблемы с отделом по труду. | |
|
